GlobulR Posted November 6, 2024 Posted November 6, 2024 Hello hello, je suis en galère pour ce qcm (surtout pour l'item A) et même en essayant de comprendre avec la correction je ne comprends tjs pas , un génie en biophy pourrait-il m'éclairer svp ? Un récipient fermé est séparé en 2 compartiments par une membrane, chacun d’eux contenant 1 L d’eau et étant placé à 27°C. Dans le compartiment 1, on dissout 4 moles de K2SO4, et 1 mole de KOH. On considère que les deux solutés sont totalement dissociés en solution et que les ions SO4²- ne traversent pas la membrane. On donne R = 8 J.mol-1.K-1. Indiquez si les propositions suivantes sont vraies ou fausses : A. La concentration de OH- dans le compartiment 2 est de 0,17 mol/L. B. La concentration de K+ dans le compartiment 1 est de 8,1 mol/L. C. La pression développée à travers la membrane est d’approximativement 24 kPa. D. Ici, l’équation de Donnan se note COH1 / COH2 = C K2/ CK1. E. Un transfert diffusif est dû au gradient de potentiel électrique. Et voici la correction donnée : Réponses vraies : BD A. On a: [ K+]1 [OH-]1 = [ K+]2 [OH-]2 ⇔ (9-x) (1-x) = x² ⇔ 9- 9x - x +x² = x² ⇔ -10x +9 = 0 ⇔ 9/10= 0,9 =x , dans le compartiment 2, on a [K+]1 = [ OH-]1 = 0,9 mol/L. Donc dans le compartiment 1, on a [OH+]1= 1-x = 1-0,9 = 0,1 mol/L et [K+]1= 9-x = 9-0,9= 8,1mol/L Une autre méthode vous est présenté pour résoudre ce type de QCM, diapo 44 du cours “Déplacement moléculaire”. C. Osm 1 = 0,1 + 8,1 + 4 = 12,2osm/L , Osm 2 = 0,9 + 0,9 = 1,8 osm/L ΔCosm = 0sm 1 - Osm 2 = 12,2 -1,8 = 10,4 osm/L = 10,4*103 osm/m3 (attention à l’unité !) Δπ = RT ΔCosm = 8 * (273+27) * 10,4*103 ≈ 24*10^6 Pa ≈ 24 MPa. E. C’est le transfert migratoire électrique, le transfert diffusif quant à lui est en rapport avec un gradient de concentration. Merci d'avance ! Quote
Tuteur Solution Océanoclaste Posted November 6, 2024 Tuteur Solution Posted November 6, 2024 Coucou @GlobulR ! Avant d'essayer de résoudre les items, il faut établir la situation : on a [K2SO4] et [KOH]. Ces éléments vont se dissoudre. On aura donc : - d'un côté le K2SO4 qui va donner 2K++SO4-. - et de l'autre le KOH qui va donner K++OH-. Si on s'intéresse aux concentrations, on nous dit dans l'énoncé que [K2SO4] = 4 mol et que [KOH] = 1 mol. Or on va vu précédemment que la dissolution du K2SO4 donnait 2K+ donc on va se retrouver avec 8 moles de K+ et 4 moles de SO4-. Ensuite la dissolution du KOH donne un seul K+ donc cela rajoute 1 mole de K+ et 1 mole de OH-. Ainsi on a en tout 9 moles de K+ dans le compartiment 1. Regardons maintenant l'impact de la membrane, on nous dit que le SO4 ne diffuse pas, en revanche, les K++OH- eux diffusent afin d'équilibrer leur concentration de part et d'autre de la membrane. Tout cela est lié à l'équation de Donnan qui permet de calculer la concentration des ions diffusibles. Appliqué ici, cette équation nous donne : [K+]1 * [OH-]1 = [K+]2 * [OH-]2 C'est cette équation qui est indiqué dans la correction. Comme on a établit avant que [K+]=9 mol et que [OH-]=1 mole, on peut maintenant résoudre l'équation ! En effet la quantité de [K+]1 = 9 - x moles avec x qui correspond à la quantité de K+ qui a diffusé dans le compartiment 2, on a donc [K+]2= x moles. On fait pareil pour [OH-]1 = 1 - x avec donc [OH-]2 = x. Et c'est là que tu te demandes, mais pourquoi gardez le même x ? Tout simplement car de part et d'autre de la membrane, l'électroneutralité doit être respectée !!! Dans le compartiment 1 tu auras forcément des concentration différentes à cause de la particule SO4- non diffusible mais dans le compartiment 2, la concentration en K+ et en OH - doit être la même. Un fois tout ça établit, il te suffit de faire l'application numérique pour trouver ton x et enfin déterminer les concentrations dans chacun des compartiments. Est-ce que c'est plus clair ? Cerimay 1 Quote
GlobulR Posted November 6, 2024 Author Posted November 6, 2024 @Océanoclaste Je comprends bien mieux ! Merci pour tes explications vraiment parce qu'avant c'était vraiment très flou :) !! Océanoclaste 1 Quote
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