Molécule chirale/achirale

[Chicoco]

Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à trouver comment on trouve le plan de symétrie, par exemple dans l'exemple ici (https://ibb.co/K2JZqpy) la molécule est chirale (car elle ne possède pas d'axe de symétrie). Or, je comprends pas vrm comment on "coupe la molécule pour voir si y'a symétrie ou non (dans ce cas là j'avais compris pcq c'etait pas un exemple mega difficile pour voir que c'était pas symétrique, mais parfois je beug). Dans le cas où elle serait chirale, elle serait comment ?

 

Merci pour votre réponse et bonne soirée

[DJOLIPRANE]

Bonsoir @Chicoco  voici une diapo de votre cours dans le cas de cette molécule on parle de cumulènes (plusieurs doubles liaisons)

attention cette molécule n'est pas chirale rappel pour qu'une molécule soit chirale il faut aussi que un de ses C soir asymétriques soit 4 groupements différents.

Pour cette molécule elle comporte 2 doubles liaisons donc n dans le cours = nombres de doubles liaisons ici est pairs

et dans la diapo que je t envoyé on voit que quand les groupements sont différents autour alors c'est une molécule chirale ! c'est un notion différente des C* que vous avez vu normalement !

J'espere que c'est plus clair

si jamais ce n'est pas assez clair j'ai trouvé une réponse qui est expliqué différement 

 

Bonne soirée et bon courage !

Le 29/10/2022 à 18:32, _melanight_ a dit :

Coucouu!!

 

Dans cette molécule la présence d'un chiralité ou non proviendra des doubles liaisons. Une molécule comportant plusieurs doubles liaisons successives est appelée cumulène et la chiralité du composé dépendra du nbr de doubles liaisons cumulées:

- si nbr impair de doubles liaisons cumulées, la molécule est achirale

- si nbr pair de doubles liaisons cumulées (et substituants différents sur les extrémités des carbone), la molécule est chirale

 

@Aïssa avait fait une très belle explication sur les cumulènes dans un ancien post que je te mets juste ici:

 

L'item C est donc VRAI puisqu'on remarque que la molécule a 3 doubles liaisons cumulées.

 

En espérant que ce soit clair, n'hésite pas sinon ;)

 

[Chicoco]

@DJOLIPRANE merci bcp je pense avoir compris

Bonne soirée

Edited October 30, 2024 by Chicoco

[Soane.B]

bonjour, j'i un problème avec cette molécule, d'après un Qcm elle est chirale mais je n'arrive pas a comprendre pourquoi... si quelqu'un peut m'expliquer :)

[lanouille]

coucou @Soane.B

regarde la photo du diapo juste au-dessus

ta molécule contient 2 doubles liaisons donc un nombre pair, pour trouver si elle est chirale ou achirale, il te faut regarder les groupements sur 1 meme carbone

ici les 2 groupements d'un carbone sont différents donc ta molécule est chirale (cela correspond a la dernière molécule en bas sur la diapo)

j'espère t'avoir aidé et si tu as d'autres questions n'hésite pas :)

[Passensible]

Merci!

Edited December 3, 2024 by Passensible

[Soane.B]

Il y a 20 heures, lanouille a dit :

coucou @Soane.B

regarde la photo du diapo juste au-dessus

ta molécule contient 2 doubles liaisons donc un nombre pair, pour trouver si elle est chirale ou achirale, il te faut regarder les groupements sur 1 meme carbone

ici les 2 groupements d'un carbone sont différents donc ta molécule est chirale (cela correspond a la dernière molécule en bas sur la diapo)

j'espère t'avoir aidé et si tu as d'autres questions n'hésite pas :)

Coucou, je viens de comprendre, si j’ai bien en gros regarder si a = b ou a différent de b, et petite question, on est d’accord qu’on ne regarde pas les doubles liaisons ? 
merci beaucoup :)

[Shoufre]

Il y a 3 heures, Soane.B a dit :

Coucou, je viens de comprendre, si j’ai bien en gros regarder si a = b ou a différent de b, et petite question, on est d’accord qu’on ne regarde pas les doubles liaisons ? 
merci beaucoup :)

Coucou ! Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire, tu peux détailler ? 

[Soane.B]

Il y a 20 heures, Shoufre a dit :

Coucou ! Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire, tu peux détailler ? 

Désolée, je voulais dire que j’ai compris l’histoire des groupements mais j’ai une autre question, est ce que la chiralité dépend des doubles liaisons ? Je n’ai pas compris l’histoire des n pairs et impairs sur la fiche sur la diapo du haut… merci beaucoup :)

Edited December 5, 2024 by Soane.B

[lanouille]

les n pairs et impaires signifient juste le nombre de double liaisons entre les carbones

exemple : C = C = C tu as un nombre pair de doubles liaisons => pour savoir si elle est chirale ou non, tu regardes les groupements

alors que C = C = C = C tu as un nombre impair => ta molécule est achirale quelque soit les groupements liés

[Imooo]

Coucou,

juste cette année la prof n’a pas parlé des cumulenes et ce n’est pas mentionné dans son diapo donc je ne pense pas que ça puisse tomber a l’exam.

[Shoufre]

Il y a 21 heures, Imooo a dit :

Coucou,

juste cette année la prof n’a pas parlé des cumulenes et ce n’est pas mentionné dans son diapo donc je ne pense pas que ça puisse tomber a l’exam.

En effet ! Cette année la professeur n'en a pas parlé donc je ne pense pas que cela va tomber, cependant c'est toujours bien de comprendre ce principe car il vous aidera au S2

Bon courage !! 🩷

[Soane.B]

Le 05/12/2024 à 17:57, lanouille a dit :

les n pairs et impaires signifient juste le nombre de double liaisons entre les carbones

exemple : C = C = C tu as un nombre pair de doubles liaisons => pour savoir si elle est chirale ou non, tu regardes les groupements

alors que C = C = C = C tu as un nombre impair => ta molécule est achirale quelque soit les groupements liés

Ok je comprends bien mieux, merci beaucoup pour ton aide ! :)