manoncocyte Posted October 26 Posted October 26 Bonjour ! Jâai beaucoup de mal Ă trouver des cas concrets concernant chaque test de student et ça me bloque vachement pour retenir et surtout pour comprendre leur fonctionnement dans des QCM. Par exemple le test de student pour comparer une moyenne observĂ©e Ă une moyenne thĂ©orique dans le mĂ©dical on peut sâen servir pourquoi ? MĂȘme question pour les autres tests Si quelquâun peut mâaider Ă trouver leurs applications dans le rĂ©el pour mâaider Ă comprendre ce serait top Bonne journĂ©e ! Oh et aussi pourquoi on dit que les tests dâhypothĂšses permettent dâextrapoler les rĂ©sultats observĂ©s sur les Ă©chantillons aux populations ? Quote
manoncocyte Posted October 26 Author Posted October 26 En fait je crois que jâai pas compris degrĂ© de signification et le risque dâerreur  Quote
Tuteur Enzocytocine Posted October 26 Tuteur Posted October 26 Bonjour ! C'est vrai que ça peut vite devenir compliquĂ© pour distinguer les diffĂ©rents cas. Comparer une moyenne observĂ©e Ă une moyenne thĂ©orique peut par exemple servir pour vĂ©rifier qu'un lot de mĂ©dicament contient la bonne quantitĂ© de principe actif. Par exemple on prend un lot comprimĂ©, chaque comprimĂ© contient thĂ©oriquement 10mg de principe actif (10mg est la moyenne thĂ©orique). On mesure la quantitĂ© de principe actif dans les comprimĂ©s du lot et on trouve 9,6mg. Le test de Student permet ici de savoir si la diffĂ©rence est significative. Comparer deux Ă©chantillons indĂ©pendants peut servir Ă repĂ©rer des facteurs de risque ou de protection par rapport Ă une maladie, ou encore Ă Ă©valuer l'efficacitĂ© d'un mĂ©dicament dans un essai clinique. Par exemple, un laboratoire teste un antalgique utilisĂ© pour rĂ©duire la douleur causĂ©e par une lombalgie. L'essai clinique comprend 2 groupes : 100 patients qui vont recevoir l'antalgique et 100 patients qui reçoivent un placebo. La douleur est mesurĂ©e Ă partir d'une Ă©chelle de douleur, allant de 1 Ă 10. Dans le groupe qui reçoit le mĂ©dicament, la moyenne sur l'Ă©chelle de douleur est de 4.1, et dans le groupe placebo, la moyenne est de 5.0. Le test de Student permet ici aussi de savoir si cette diffĂ©rence est significative, et donc si le mĂ©dicament est efficace ou non. Enfin pour les Ă©chantillons apariĂ©s, on garde le mĂȘme groupe et on fait des mesures Ă des moments diffĂ©rents. Pour reprendre l'exemple de l'essai clinique avec l'antalgique pour la lombalgie, on prend un groupe de 200 patients, on mesure la douleur sur une Ă©chelle de douleur, la moyenne est de 5.6. Ensuite on leur administre le mĂ©dicament, on mesure Ă nouveau le niveau de douleur et on obtient cette fois une moyenne de 4.3, on fait ensuite un test de Student pour voir si la diffĂ©rence est significative et le mĂ©dicament efficace.  J'espĂšre que ça rĂ©pond Ă ta question ! LoĂŻstamine and manoncocyte 1 1 Quote
manoncocyte Posted October 26 Author Posted October 26 Waw ok là tout a beaucoup plus de sens !!! Merci infiniment  Enzocytocine 1 Quote
Tuteur Solution Enzocytocine Posted October 26 Tuteur Solution Posted October 26 C'est vrai que c'est facile de confondre degrĂ© de signification et risque d'erreur . Le degrĂ© de signification p (ou p-value), est la probabilitĂ© d'obtenir dans la population gĂ©nĂ©rale une valeur au moins aussi extrĂȘme que celle observĂ©e dans l'Ă©chantillon si H0 est vraie. Plus p est Ă©levĂ©e, plus H0 est probable. En gros ça mesure l'Ă©cart entre l'Ă©chantillon et H0, et c'est une valeur qui est propre Ă chaque Ă©chantillon.  Par contre le risque d'erreur alpha est une caractĂ©ristique du test, c'est une valeur choisie qui fixe le pourcentage de cas oĂč on rejette H0 alors que H0 est vraie (soit les cas oĂč on trouve une diffĂ©rence significative alors qu'il n'y en a pas). Ce sera souvent 0,05 ou 0,01 dans les QCM.  Le plus important Ă retenir pour ne pas confondre les deux, c'est que le degrĂ© de signification est une valeur calculĂ©e pour chaque Ă©chantillon (on ne vous demande pas de savoir la calculer, la valeur vous sera donnĂ©e), alors que le risque d'erreur est une valeur fixĂ©e pour dĂ©terminer la prĂ©cision qu'on veut pour un test. LoĂŻstamine 1 Quote
manoncocyte Posted October 26 Author Posted October 26 Ok trop bien câest super bien expliquĂ© merci beaucoup !  Enzocytocine 1 Quote
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