Question Concentration équivalente

[romrom_]

Bonjour, dans le qcm 1 sur les solutions du poly de cette année, on a en autres la dissociation :

Ca3(PO4)2 + 6HCl = 3Ca^(2+) + 2PO4^(3-) + 6Cl- + 6H+

Je me demande si dans ce cas, quand on calcule la concentration équivalente en ion Cl- le nombre d’ions formés était de 6 ou 1. En d’autres termes, quel calcul est juste (sachant que la molarité d’HCl est de 0,1):

• Ceq = 0,1 * 1 * 1 = 0,1 Eq/L
• Ceq = 0,1 * 6 * 1 = 0,6 Eq/L

 

Merci d’avance !

 

[Titi_]

salut,

c'est le deuxième calcul qui est juste, dans la formule on considère nombre d'ions formés, ces ions formés là sont ceux dont on calcule la concentration équivalente.

j'espère avoir pu t'aider !

[romrom_]

Bonjour, déjà merci pour la réponse, au moins je referai pas l'erreur. Par contre je comprends vraiment pas du tout pourquoi c'est comme ça et je suis un peu curieux. Si je décidais arbitrairement que 12HCl = 12H+ + 12Cl- (ce qui est une equation valide je pense), alors on aurait Ceq = 0,1 × 12 × 1 ?

[ilhamoxiciIline]

il y a 7 minutes, romrom_ a dit :

Bonjour, déjà merci pour la réponse, au moins je referai pas l'erreur. Par contre je comprends vraiment pas du tout pourquoi c'est comme ça et je suis un peu curieux. Si je décidais arbitrairement que 12HCl = 12H+ + 12Cl- (ce qui est une equation valide je pense), alors on aurait Ceq = 0,1 × 12 × 1 ?

Salut! oui c'est exactement ça on va multiplier par le nb d'entité formé dont on cherche la concentration

y'a un passage du poly biophy qui devrait t'éclairer:

[romrom_]

Mais sauf que du coup pour n’importe quel n, nHCl+ = nH+ + nCl- est toujours vraie, et la concentration équivalente vaudrait Ceq = C * n * 1. Donc y’a une infinité de concentration équivalentes, toutes vraies en même temps ? On dirait que selon les coefficients stoechiométriques on peut lui faire valoir ce qu’on veut.

 

merci beaucoup pour votre patience en tout cas

[Aaronigashima]

6 minutes ago, romrom_ said:

Mais sauf que du coup pour n’importe quel n, nHCl+ = nH+ + nCl- est toujours vraie, et la concentration équivalente vaudrait Ceq = C * n * 1. Donc y’a une infinité de concentration équivalentes, toutes vraies en même temps ? On dirait que selon les coefficients stoechiométriques on peut lui faire valoir ce qu’on veut.

 

merci beaucoup pour votre patience en tout cas

Salut,

je comprend toutafait ton message et ta question or il faut calculer ta concentration equivalente sur une equation bilan simplifiée ! Par exemple sur ton 12HCl = 12H+ + 12Cl- tu peux simplifier des 2 cotés par 12 ce qui te donne HCl = H+ + Cl-

En sommes la concentration equivalente sera toujours a calculer sur une equation bilan ou les coefficients stoechiometriques sont les plus simplifiés possibles !

Est ce plus clair pour toi ?

[Cerimay]

il y a 3 minutes, romrom_ a dit :

infinité de concentration équivalentes

 Salut, en fait quand tu calcules une Ceq en UE3 en PASS ce que tu calcules c'est le nombre de moles actives dans la solution par rapport aux charges électriques (ça existe aussi pour les acides/bases mais on parle plus de Normalité) . D'où Ceq(anions)=Ceq(cations) qu'il me semble vous avez dans votre cour. et pour le reste @Aaronigashima a été plus rapide que moi ;)

[romrom_]

il y a 17 minutes, Aaronigashima a dit :

Salut,

je comprend toutafait ton message et ta question or il faut calculer ta concentration equivalente sur une equation bilan simplifiée ! Par exemple sur ton 12HCl = 12H+ + 12Cl- tu peux simplifier des 2 cotés par 12 ce qui te donne HCl = H+ + Cl-

En sommes la concentration equivalente sera toujours a calculer sur une equation bilan ou les coefficients stoechiometriques sont les plus simplifiés possibles !

Est ce plus clair pour toi ?

Super, mais donc à ma question originale, l'équation n'est pas simplifiée si ? On pourrait enlever les 6 devanr HCl, H+ et Cl- et ça marcherait toujours.

Dans ce cas ça devrait être le premier calcul qui est bon

[Aaronigashima]

2 minutes ago, romrom_ said:

Super, mais donc à ma question originale, l'équation n'est pas simplifiée si ? On pourrait enlever les 6 devanr HCl, H+ et Cl- et ça marcherait toujours.

Dans ce cas ça devrait être le premier calcul qui est bon

Nan tu ne peux pas a cause de ton Ca3(PO4)2 qui n'est pas divisible par 6. Si tu veux simplifier une equation bilan il faut simplifier tous les termes !

[romrom_]

il y a 22 minutes, Cerimay a dit :

 Salut, en fait quand tu calcules une Ceq en UE3 en PASS ce que tu calcules c'est le nombre de moles actives dans la solution par rapport aux charges électriques (ça existe aussi pour les acides/bases mais on parle plus de Normalité) . D'où Ceq(anions)=Ceq(cations) qu'il me semble vous avez dans votre cour. et pour le reste @Aaronigashima a été plus rapide que moi ;)

ok merci, je pense avoir mieux compris.

j'avais juste du mal avec le fait qu'une mole d'HCl puisse donner 6 moles équivalentes d'ions Cl-

il y a 5 minutes, Aaronigashima a dit :

Nan tu ne peux pas a cause de ton Ca3(PO4)2 qui n'est pas divisible par 6. Si tu veux simplifier une equation bilan il faut simplifier tous les termes !

Mais pourtant les charge et la matière restent équilibrées non ? Pourquoi

Ca3(PO4)2 + HCl = 3Ca^(2+) + 2PO4^(3-) + Cl- + H+

ne pourrait pas être valide, si on oubli le contexte et l'équation de base

 

[Damien.B]

les charges et la matière le sont , certes il y a plus "d'items" à droite qu'à gauche mais pour le coup vu qu'on raisonne en quantité de matière c'est comme prendre un set avec un couteau et une fourchette et les séparer  , y'en a pas plus au début qu'à la fin t'as juste séparé les entités . rien n'a disparu rien ne s'est crée t'as juste pris un truc gros , tu l'as séparé en deux pour en faire deux plus petits trucs. (si c'est la question des mol qui interroge ça devrait clarifier normalement , oui de se dire que 1 peut être = à 2 ça parrait marcher sur la tête mais faut voir ça comme 1x1 ou 2x 0.5 )

[romrom_]

Il y a 6 heures, Damien.B a dit :

les charges et la matière le sont , certes il y a plus "d'items" à droite qu'à gauche mais pour le coup vu qu'on raisonne en quantité de matière c'est comme prendre un set avec un couteau et une fourchette et les séparer  , y'en a pas plus au début qu'à la fin t'as juste séparé les entités . rien n'a disparu rien ne s'est crée t'as juste pris un truc gros , tu l'as séparé en deux pour en faire deux plus petits trucs. (si c'est la question des mol qui interroge ça devrait clarifier normalement , oui de se dire que 1 peut être = à 2 ça parrait marcher sur la tête mais faut voir ça comme 1x1 ou 2x 0.5 )

oui ça je pense que c'est un concept que j'ai plus ou moins bien assimilé, ce qui me dérange c'est que dans l'équation, 1 HCl donne 1 H+, ce qui est logique. mais donc 1 mole d'HCl = 1 eq de H+,

sinon ça voudrait dire que 1 mole de HCl donne 6 moles d'ions. on avait un couteau et une fourchette et on obtient 6 couteaux .

je pense que je vais juste l'admettre mais merci beaucoup a vous tous d'avoir essayé de m'expliquer