rbm2322a Posted September 21, 2016 Posted September 21, 2016 Bonjour, Alors j'ai plusieurs problèmes concernant ce sujet. Tout d'abord pour le qcm 3 on donne: C= (-1/kTe) ln(S/So) On sait que k, Te et So sont positifs. Le premier item compté faux dit que C est défini sur R+. Or pour moi il est défini sur R* car si S=0 alors ln n'existe pas. Ensuite, pour le qcm 4, on cherche la limite en 0 de: x / ( racine(x+1) -1 =2 Or pour moi la limite est 0. Comment je dois faire pour résoudre ces limites? Puis, pour le qcm 6, on cherche la limite en -1 de: ln(2+2x+x^2) / x^2+2x+1=1 Or moi je ne trouve toujours pas ce résultat. En fait, moi je remplace par -1 mais j'imagine que c'et pas ce qu'il faut faire du coup je comprends pas... Enfin, pour le qcm 7, comment écrit-on une différentielle? je croyais que la prof avait dit qu'on aurait pas à en écrire mais juste à travailler avec. Merci de m'aider s'il vous plait...
Ancien du Bureau Zuji Posted September 21, 2016 Ancien du Bureau Posted September 21, 2016 Bonjour! Peut tu m'indiquer de quel fac ce CCB de 2015 provient il? Pour le QCM 3, tu dit que que l'item est faux, alors qu'il est compté faux. Je ne vois pas le problème . Pour moi C (S) est définie sur R*+ car si S est négtif, lnS/So est négatif ce qui est impossible , et si S vaut 0 ln vaut ln0 ce qui est impossible aussi Pour le QCM 4 et 6, il faut appliquer la régle de l'hospital ou hopital (je sais jamais) qui ne figure pas dans le polys de la prof mais dans le poly du TAT . Il s'agit de dériver le quotient et le numérateur indépendament ( de U/V, calculer U'/V' et non U'V -UV'/ etc), puis de chercher à déterminer la limite de la nouvelle fonction obtenue, et recommencer jusqu'a lever l'indetermination. Attention les nouvelles fonctions obtenus ne sont pas équivalentes aux précédentes, et ne sont pas non plus leurs dérivés. C'est juste une astuce Pour le QCM 4, cela donne après application : 1/(1/2√(x+1)) ce qui équivaut à 2√ (x+1)/1 ce qui tend vers 2 en 0 Pour le QCM6, cela donne après application : (2+2x/2+2x+x²) / (2x+2) ce qui équivaut à (2+2x) / [(2+2x+x²) (2x +2)] soit après simplification par 2+2x 1/ (2+2x + x²) qui a pour limite 1 en -1 Voilà j'espere que c'est suffisament propre et clair pour le QCM 7 il me faut savoir de qu'elle fac le qcm est tiré ou que tu mettes l'énoncé Bon courage avec les maths !
Ouistiti Posted September 21, 2016 Posted September 21, 2016 j'allais répondre aussi ! Pour le QCM, on doit savoir faire les différentiellles (sauf si la fonction est trop compliquée et que du coup on peut pas mais en général c'est pas le cas. Il faut additionner les dérivées partielles: df/dx dx +df/dy dy + ... = df Si tu veux qu'on te réponde précise effectivement le QCM si tu voulais juste savoir si on doit savoir calculer une différentielle tu as ta réponse ! Bon courage
rbm2322a Posted September 21, 2016 Author Posted September 21, 2016 Pour le qcm 3, l'item était ompté vrai pardon c'est pour ca que je comprenais pas mais ca doit être une erreur alors... Ca marche pour le qcm 4 et 6 merci beaucoup!!!! Mais quand c'est qu'on utilise ce théorème alors? Pour le qcm 7, du coup si on fait la différentielle de MBf par exemple, pour la première dérivée partielle on applique la formue: (u^n)' =nu'u^n-1 c'est ca?
Ouistiti Posted September 21, 2016 Posted September 21, 2016 tu peux mettre l'énoncé ou au moins la fac dont tu parles? si c'est Purpan, c'est pas novembre 2014 le CCB dont tu parles ?
Ancien du Bureau Zuji Posted September 21, 2016 Ancien du Bureau Posted September 21, 2016 Pour l'utilisation du théorème de l'hopital, il est utile dès que tu as une forme inderterminée. Parfois une simple factorisation peut lever la forme inderterminée, en factorisant par x, x², √x , etc... puis en simplifiant. Cela marche bien sauf quand on a affaire à des ln, e^x, etc ou je trouve que le théorème est plus simple. Voilà bon courage!
Ouistiti Posted September 21, 2016 Posted September 21, 2016 oui c'est ça ! Elle parait énorme cette fonction mais elle est assez facile ... faut juste pas s'emmêler ! Fais toute les dérivées partielles avec la formule et ensuite tu les ajoutes
rbm2322a Posted September 21, 2016 Author Posted September 21, 2016 C'est le CCB de purpan 2015. Peux-tu me mettre ce que tu trouves pour la différentielle pour que je vois si j'ai pareil s'il te plait. Merci beaucoup pour les explications, j'ai compris pour le théorème de l'hospital!!
Ouistiti Posted September 21, 2016 Posted September 21, 2016 on est d'accord que la fonction MBf(P,T,A) = 230 * P^0,48 * T^0,5 * A^-0,13 ? ( moi je l'ai pas de Purpan 2015 mais bon ^^ df = 230 (0,48P^0,52 * T^0,5 * A^-0,13 dP + P^0,48 * 0,5T^60,5 * A^-0,13 dT - P^0,48 * T^0,5 * 0,13A^-1,13 dA) Voila et idem pour MBh
rbm2322a Posted September 21, 2016 Author Posted September 21, 2016 Comment tu trouves 0.5T^60.5 à la deuxième dérivée partielle car moi j'ai -0.5
Ouistiti Posted September 21, 2016 Posted September 21, 2016 t'as raison c'est juste une faute de frappe :/
rbm2322a Posted September 21, 2016 Author Posted September 21, 2016 Ah super merci beaucoup en tout cas!!
Solution chamallo Posted September 28, 2016 Solution Posted September 28, 2016 Bonjour! Peut tu m'indiquer de quel fac ce CCB de 2015 provient il? Pour le QCM 3, tu dit que que l'item est faux, alors qu'il est compté faux. Je ne vois pas le problème . Pour moi C (S) est définie sur R*+ car si S est négtif, lnS/So est négatif ce qui est impossible , et si S vaut 0 ln vaut ln0 ce qui est impossible aussi Pour le QCM 4 et 6, il faut appliquer la régle de l'hospital ou hopital (je sais jamais) qui ne figure pas dans le polys de la prof mais dans le poly du TAT . Il s'agit de dériver le quotient et le numérateur indépendament ( de U/V, calculer U'/V' et non U'V -UV'/ etc), puis de chercher à déterminer la limite de la nouvelle fonction obtenue, et recommencer jusqu'a lever l'indetermination. Attention les nouvelles fonctions obtenus ne sont pas équivalentes aux précédentes, et ne sont pas non plus leurs dérivés. C'est juste une astuce Pour le QCM 4, cela donne après application : 1/(1/2√(x+1)) ce qui équivaut à 2√ (x+1)/1 ce qui tend vers 2 en 0 Pour le QCM6, cela donne après application : (2+2x/2+2x+x²) / (2x+2) ce qui équivaut à (2+2x) / [(2+2x+x²) (2x +2)] soit après simplification par 2+2x 1/ (2+2x + x²) qui a pour limite 1 en -1 Voilà j'espere que c'est suffisament propre et clair pour le QCM 7 il me faut savoir de qu'elle fac le qcm est tiré ou que tu mettes l'énoncé Bon courage avec les maths ! on est d'accord que la fonction MBf(P,T,A) = 230 * P^0,48 * T^0,5 * A^-0,13 ? ( moi je l'ai pas de Purpan 2015 mais bon ^^ df = 230 (0,48P^0,52 * T^0,5 * A^-0,13 dP + P^0,48 * 0,5T^60,5 * A^-0,13 dT - P^0,48 * T^0,5 * 0,13A^-1,13 dA) Voila et idem pour MBh
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