Médicament générique

[Anonymous]

Bonjouuur, 

 

Il y a un truc que j'ai pas compris dans ce chapitre 

On parle de co-marketing = co pormotion => association de 2 Labos pour un même médicament 

Donc on utilise la même molécule ? Pourquoi il n'y a pas de substitution possible  ? Il y a deux AMM pour le PA, mais du coup il y a deux brevets différents ? 

 

J'ai pas bien compris le principe des médicaments génériques entre eux, ça veut dire qu'il n'y a pas de princeps ? 

 

et enfin, concernant le dispositif de tiers payant si un patient refuse le générique, peut-il le refuser sans raison ? ça coûte plus chère à la sécu du coup donc pourquoi si il n'y a aucune contrainte à ce que le patient prenne un générique on l'autorise à refuser ? 

Quelle est la différence entre la sécurité sociale et le SMR ? 

Et aussi est ce que qq aurait un exemple pour montrer la différence entre bioéquivalence et équivalence thérapeutique svp 

 

Merci d'avance :)  

Edited April 16 by Anonymous

[Soulal]

Hello ter 

Que de questions haha, je vais les prendre dans l'ordre : 

 

Il y a 1 heure, Anonymous a dit :

On parle de co-marketing = co pormotion => association de 2 Labos pour un même médicament 

Donc on utilise la même molécule ? Pourquoi il n'y a pas de substitution possible  ? Il y a deux AMM pour le PA, mais du coup il y a deux brevets différents ? 

 

Je ne crois pas que le chapitre aborde le co-marketing cette année (ni l'année dernière d'ailleurs), tu as vu cette notion dans des annales ? Sinon, dans le co-marketing le principe actif est identique mais ça donne deux princeps avec deux AMM différentes au niveau juridique, donc on ne considère pas que l'un soit le générique de l'autre (et donc pas de substitution)

 

Il y a 1 heure, Anonymous a dit :

J'ai pas bien compris le principe des médicaments génériques entre eux, ça veut dire qu'il n'y a pas de princeps ? 

 

Tu veux parler de la substitution entre deux génériques peut-être ? S'il y a un générique il y a toujours un princeps qui existe (par définition), en revanche dans la pratique courante il peut arriver que le pharmacien substitue un générique à un autre (pour des raisons d'excipients qui auraient provoqué des effets indésirables par exemple). On pourrait se dire qu'il n'y a pas de problème, cependant les études de bioéquivalence sont réalisées entre le princeps et son générique et pas entre deux génériques d'un même princeps. Ceci peut conduire à des variations inattendues de concentration plasmatiques du PA, et un patient qui était stabilisé par son générique 1 peut ne plus l'être avec son générique 2

 

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

et enfin, concernant le dispositif de tiers payant si un patient refuse le générique, peut-il le refuser sans raison ? ça coûte plus chère à la sécu du coup donc pourquoi si il n'y a aucune contrainte à ce que le patient prenne un générique on l'autorise à refuser ? 

 

Je ne sais pas ce que tu appelles "sans raison", mais oui tu n'as pas à avoir de justification pour refuser un générique (en général les gens refusent surtout parce qu'ils pensent que la pharmacie se fait de l'argent sur leur dos en leur donnant un médoc moins efficace...). Je ne connais pas la raison exacte, mais je suppose que c'est parce qu'on oblige de toute façon pas les gens à se soigner, la liberté dans leur parcours de soin reste un principe important ! 

Tu n'es pas obligé mais en revanche il y a quand même les contraintes associées, qui sont que tu ne bénéficies pas du tiers payant et que tu seras moins bien remboursé (tu paies ton médicament au prix du princeps, mais tu seras remboursé uniquement par rapport au TFR (qui dépend du prix du générique le plus bas) )

Par exemple, si tu refuses un générique et que tu prends le princeps qui coûte 10€, tu seras remboursé sur la base du prix du générique uniquement et tu auras un reste à charge (au final, je ne suis pas sûr que ça coûte plus cher à la sécu !)

 

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

Quelle est la différence entre la sécurité sociale et le SMR ?

 

La Sécurité sociale (Sécu pour les intimes) c'est le nom qu'on donne à un ensemble d'institutions françaises publiques (quasiment toutes) qui gèrent la protection des individus. Elles interviennent dans différentes branches (la maladie, la famille, la vieillesse...) et gèrent plusieurs caisses, dont la caisse d'Assurance maladie et la Caisse des allocations familiales par exemple. C'est un pilier du système de santé en France.

Le SMR, "Service Médical Rendu", c'est un critère d'appréciation du médicament qui est évalué par la Commission de la Transparence de la HAS pour l'AMM. En fonction de s'il est estimé Majeur, Modéré, Faible, ou Insuffisant, le médicament ne te sera pas remboursé au même taux par la caisse d'Assurance maladie (les taux de remboursement respectifs sont 65%, 30%, 15% et 0%). Les experts déterminent le SMR en fonction de l'efficacité du médicament, de ses effets indésirables, mais aussi de sa place dans les stratégies thérapeutiques à l'instant T. Le SMR peut donc être réévalué au fil des années, et un médicament ne sera peut être pas toujours remboursé au même taux. 

 

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

Et aussi est ce que qq aurait un exemple pour montrer la différence entre bioéquivalence et équivalence thérapeutique svp 

 

L'équivalence thérapeutique c'est plus large que la bioéquivalence ! La bioéquivalence renvoie aux paramètres pharmacocinétiques quand tu prends ton médicament (en gros, deux médicaments bioéquivalents = deux médicaments qui amènent à des concentrations équivalentes de médicament dans le plasma et les tissus). En revanche, L'équivalence thérapeutique considère aussi l'efficacité et les conséquencess, deux médicaments équivalents thérapeutiques = deux médicaments qui produisent les mêmes effets thérapeutiques et indésirables.

La bioéquivalence n'est pas toujours significative d'une équivalence thérapeutique, en particulier dans le cas de tout à l'heure avec les substitutions entre génériques !

 

Voilà j'espère avoir pu me montrer clair, n'hésite pas si tu n'as pas compris un point ou si j'ai oublié un truc :)

[Anonymous]

Le 16/04/2024 à 15:50, Soulal a dit :

tu as vu cette notion dans des annales ?

J'ai vu cette notion dans le poly du TAT de cette année 

 

Le 16/04/2024 à 15:50, Soulal a dit :

le principe actif est identique mais ça donne deux princeps avec deux AMM différentes au niveau juridique

Justement je comprends pas pq :( si c'est la même chose pourquoi deux AMM différentes 

 

Le 16/04/2024 à 15:50, Soulal a dit :

Tu veux parler de la substitution entre deux génériques peut-être ?

Je fais référence au 15 décembre 2017, L'ANSM officialise la création de groupes génériques pour les spécialités dont le PA est d'origine végétale ou animale il est dit que ce sont des groupes qui n'ont pas de spécialités de référence et que du coup ils dont définis comme générique entre eux, du coup je me demandais si cela voulait dire qu'il n'y avait pas de princeps 

Le 16/04/2024 à 15:50, Soulal a dit :

S'il y a un générique il y a toujours un princeps qui existe (par définition)

Justement c'est valable même si le PA est d'origine végétale ou animale ? 

Le 16/04/2024 à 15:50, Soulal a dit :

tu seras remboursé uniquement par rapport au TFR (qui dépend du prix du générique le plus bas) )

Mais si on a une mutuelle est ce que ça change quelque chose ? 

Le 16/04/2024 à 15:50, Soulal a dit :

La Sécurité sociale (Sécu pour les intimes) c'est le nom qu'on donne à un ensemble d'institutions françaises publiques (quasiment toutes) qui gèrent la protection des individus.

Du coup ça veut dire que la HAS par exemple, fait partie de la sécu ? 

Edited April 22 by Anonymous

[Soulal]

Je pense que les polys ne sont pas à jour, je vais le faire remonter :') Ni le co-marketing, ni les médicaments d'origine animale/végétale ne sont évoqués depuis au moins 2 ans...

 

Il y a 4 heures, Anonymous a dit :

Justement je comprends pas pq :( si c'est la même chose pourquoi deux AMM différentes 

Les deux médicaments ont des noms différents et sont produits par des laboratoires différents, il leur faut donc légalement une AMM distincte chacun (même si le dossier d'AMM est identique) Ca reste 2 médicaments différents donc 2 laboratoires différents qui font des bénéfices, ils partagent pas les recettes x)

 

Il y a 4 heures, Anonymous a dit :

Je fais référence au 15 décembre 2017, L'ANSM officialise la création de groupes génériques pour les spécialités dont le PA est d'origine végétale ou animale il est dit que ce sont des groupes qui n'ont pas de spécialités de référence et que du coup ils dont définis comme générique entre eux, du coup je me demandais si cela voulait dire qu'il n'y avait pas de princeps 

Par rapport à cette partie qui n'est plus dans le cours, oui en effet il n'y a alors pas de princeps, c'est une exception 

 

Il y a 4 heures, Anonymous a dit :

Mais si on a une mutuelle est ce que ça change quelque chose ? 

Une mutuelle à 100% pour les médicaments te rembourse le ticket modérateur, c'est à dire la différence entre le remboursement de l'Assurance Maladie et le tarif d'Autorité. Dans le cas du refus de générique, la mutuelle 100% complète donc seulement par rapport au TFR, tu auras toujours un reste à charge.

 

Il y a 4 heures, Anonymous a dit :

Du coup ça veut dire que la HAS par exemple, fait partie de la sécu ? 

Nope la Sécu c'est vraiment une protection "monétaire" si je puis dire, l'idée c'est que les individus aient à soucier le moins possible des coûts face aux conséquences de divers évènements 

Le principe (merci Wikipédia) c'est "De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"

[Anonymous]

Il y a 3 heures, Soulal a dit :

le tarif d'Autorité

C'est les taxes rajouté par l'état sur un médicaments ? 

 

sinon merci bcp ! 

OK pour les polys, honnêtement j'avais pas vraiment fait gaffe que ce n'était pas dans le cours parce que je fais le cours correctement 2-3 fois puis après pour avoir les points essentiels sans perdre de temps à faire les fiches je prends le poly, bon du coup je le re ferais pas x) 

Edited April 22 by Anonymous

[Soulal]

il y a 19 minutes, Anonymous a dit :

C'est les taxes rajouté par l'état sur un médicaments ? 

Je me suis mal exprimé je voulais simplement parler du TFR ^^'

 

Je viens de check le poly et, pour sa défense, je pense qu'il est totalement à jour pour : Pharmacovigilance, Pharmacodépendance, Pharmacoépidémiologie, Dispositifs médicaux, Professionnels de santé et structures de régulation, l'IA (sauf les exemples de la fin), la Santé environnementale et la Cancérologie 

 

Pour le cours sur la sénescence, je te conseille de jeter un coup d'oeil au référencement si besoin il y a un cours tapé qui a très gentiment été partagé

 

Et pour le reste, je te conseille bien sûr les diapos sur Moodle qui sont en général exhaustives  (particulièrement pour la Coévolution et le Vieillissement qui ont pas mal changé par rapport à l'an dernier)

 

Bon courage pour la suite des UE et n'hésite pas à poser des questions !   :) 

[Anonymous]

il y a 10 minutes, Soulal a dit :

Bon courage pour la suite des UE et n'hésite pas à poser des questions !   :)

Merci  je reviendrais spam (pour cette partie de l'UE 8) au moment des qcms ;)