QCM numéro 4 Biophysique janvier 2016

[MHc]

Bonjour , je rencontre du mal avec une annale de physique que je tourne et retourne dans tout les sens en vain.. L Si quelqu'un a une idée ça serait sympa , L'item 1 est vrai mais je n'arrive pas à comprendre comment on fait, surtout pour déterminer le volume occupé par NaCl : 

 

Merci d'avance

[Vitalic]

Hello, tu es sûr que la A est vraie? Moi j'aurai tendance à dire que non... 

[MHc]

Moi aussi j'aurais dit non car j'ai trouvé que la protéine occupait 0,2L donc le volume de solution devrait être supérieur à 1,2L.. 

[MHc]

En plus on se sert de ce résultat pour l'item C 

[Bayou]

Salut,

Je vais te faire la correction totale de l’exercice. Au début, essaie de faire les questions suivantes à partir du résultat de la A.

A. On te dit que la molalité est égale à 0,6 mol/kg de solvant. Comme le solvant est de l’eau, un kg de solvant correspond à un litre d’eau. Cela revient à dire que la molarité est de 0,6 mol/L, tu as donc 0,6 mol puisque ta solution contient 1 L d’eau. Ensuite, le volume occupé par 3 moles de protéine est de 1 litre. Par une règle de proportionnalité, tu peux en conclure que le volume de 0,6 mol de protéine est de 0,2 litre.

Ensuite, tu peux considérer que le volume occupé par le NaCl est négligeable.

Le volume total de la solution est de 1,2 litre.

B. La molarité de NaCl est 0,1 mol/volume de la solution. Or, ici, le volume de la solution est de 1,2 litre. La molarité de NaCl est de 0,1/1,2=1/12(donné dans l’énoncé) =0,08 mol/L

C. La concentration équivalente de Na+ est de nombre d’électrons libérés.molarité.nombre de charge, soit 1x0,08x1=0,08 Eq/L = 80 mEq/L.

D. Osmolalité = i(NaCl)xmolalité(NaCl)+i(lipoprotéines)xmolalité(lipoprotéines)   i(NaCl)=1+0,9x(2-1)=1,9 et i(lipoprotéine)=1 car elles ne dissocient pas.

Osmolalité = 1,9 x 0,1 + 0,6 x 1 =0,79 osmol/kg de solvant.

E. Osmolarité = i(NaCl)xmolarité(NaCl)+i(lipoprotéines)xmolarité(lipoprotéines) = 1,9 x 0,08 + 0,5 x 1 = 0,652 osmol/L

J'espère que j'ai été claire, sinon surtout n'hésite pas 

[RedKill65]

1L d'eau avec du NaCl qui a un covolume négligeable ainsi que des lipoprotéine qui ont un covolume de 1L pour 3 moles donc pour 1 mole on a 0.33L et pour 0.6 on a 0.198L ce qui donne un volume total de 1.2L si on arrondi au millième ca justifierait la reponse qui est donc vraie

[Vitalic]

Voilà, j'ai pensé à ça.. Bon ben je saurai pas t'aider, désolé haha

[RedKill65]

On a tous posté à même temps mais bon au moins t'es sur de la réponse

[RedKill65]

La D tu fais 0.6  (lipoproteine qui ne se dissocies pas donc im'= 0.6x1) que tu ajoutes à 0.1x1.9(im' pour le NaCl) et tu as 0.19 + 0.6 ce qui fait 0.79 donc vrai

[Vitalic]

Je peux prendre le relais pour la suite ^^"

Pour la D:

tu calcules l'osmolalité de NaCl = im' (donc tu calcules d'abord le coeff d'ionisation):

i = 1 + alpha (p-1)

i = 1 + 0,9 (1) (car p = 2, c'est le nombres de particules dissociés)

i = 1,9

 

im' = 1,9 * 0,1 = 0,19 osmol/kg

HDL ne se dissocies pas donc osmolalité = molalité (Il me semble)

Osmol(NaCl) + Osmol(HDL) = 0,19 + 0,6 = 0,79 osm/kg.

Vrai.

 

Pour la E:

Tu calcules l'osmolarité de NaCl:

im = 1,9 * 0,08 = 0,152 osm/L

Osm(NaCl) + Osm(HDL) = 0,19 + 0,152 = 0,342 osm/L

Faux.

[MHc]

Comment peut on dire que le volume de NaCl est négligeable ? Parcequ'il a une molalité et un M faible ou c'est une propriété ? Sinon Whao merci beaucoup encore plus de précision que je ne l'espérais ! Je vais pouvoir me coucher sereinement après tout ça 

[MHc]

(Et je peux mettre qu'une meilleure réponse mais tout m'a été utile ! ) 

[RedKill65]

Il y a certainement une explication physico-chimique que je ne connais pas mais retiens juste que le volume occupé par X quantité de chlorure de sodium n'est pas fourni dans l'énoncé donc on le considère négligeable

[Bayou]

Re-Salut,

Comme vient de le dire RedKill65, tu peux considérer lorsque l'on ne te donne pas le volume occupé que celui-ci est négligeable. De la même façon, lorsque l'on ne te donne pas le facteur de dissociation considère que le soluté ne se dissocie pas.

Comme explication, tu peux considérer que par rapport à des protéines, des glucides, des lipides (composés de plein d'atomes) qu'un ion a un volume très faible. En revanche (mais tu verras cela mieux au second semestre), il exerce une pression et joue un rôle dans la regulation de l'eau dans l'organisme.

Bonne soirée !