[ERRATA COLLE 8] BDD/BDR

[Marmotte]

Coucou les Sherlock holmes, 

 

On se retrouve aujourd'hui pour le post ERRATA, il concerne la colle du 11 mars . 

 

Voilà donc le sujet pour discuter des erreurs et des remarques sur le sujet de la colle n°8 en BDD/BDR qui nous seront remontées par la suite ! Alors n'hésitez pas et posez toutes vos questions ! 

 

Petite blague de notre chère @Lulu_la_tortue: 

Révélation

Il ne faut vraiment pas parler de mitose... C'est vraiment un sujet qui divise tellement. 

 

Bon courage pour le début de ces révisions, c'est la dernière ligne droite, donnez tout et surtout ne doutez plus de vous, vous pouvez déjà être supers fiers de votre parcours  

On se retrouve jeudi pour la permanence e, distanciel sur discord .

 

Pleins de Tutoforce 

[Sanchez]

Bonjour, c'est pas un errata mais on trouve où les sujets de la colle et les corrections pour trouver des erratas ?

[yrr]

salut,

juste pour être sure, lors du cours sur la glande thyroïde, j'ai barré cette partie de mon cours:

"En périphérie de cette glande, d’origine neurectodermique à partie de la 4e poche brachiale, on trouve des cellules C de la thyroïde qui n’ont rien à voir avec les hormones thyroïdiennes, elles fabriquent la calcitonine. "

On est d'accord qu'elle en avait pas parlé?

 

Merci

[Claralh]

Bonjour ! Merci pour cette colle et toute celles d'avant !!

 

Petites questions sur ces items :

 

QCM1D : Lors de la différenciation masculine, la masculinisation des OGE dépend de la transformation de la testostérone en DHT. La correction dit faux par rapport aux dates mais il n'y a pas de dates dans l'item

 

QCM2B : Les pics de GH sont rendus possible par l'activation de l'axe hypotalamo hypophysaire permise par les oestrogènes. C'est vrai mais je comprends pas pourquoi...

 

QCM2E : Une puberté précoce au niveau central peut avoir comme conséquence un enfant en surpoids. Vrai mais ce n'est pas l'inverse ?

 

QCM4D : Les cellules folliculaires servent à la production d'hormones thyroïdiennes. Vrai mais comment ça les cellules folliculaires ??

Edited March 11, 2024 by Claralh

[Sanchez]

13 minutes ago, Claralh said:

QCM4D : Les cellules folliculaires servent à la production d'hormones thyroïdiennes. Vrai mais comment ça les cellules folliculaires ??

dans la thyroïde il y a les cellules folliculaires et les cellules C

Edited March 11, 2024 by Sanchez

[Claralh]

il y a 14 minutes, Sanchez a dit :

dans la thyroïde il y a les cellules folliculaires et les cellules C

Ah ok merci je me souvenais pas

[Gaétang]

Bonjour le qcm 6C :"Chez le sexe masculin, la FGF9 est contrôlée par SOX9."  Compté faux parce que "inverse", pourtant c'est l'expression en premier lieu de SOX9 qui permet l'expression de FGF9 et ensuite FGF9 permet d'amplifier SOX9.

[chiara.henry]

dans le qcm 3b " lors du dépistage néonatal, une TSH élevée est, la plupart du temps, témoin d'un déficit de sécrétion d'hormones thyroïdiennes" est compté vrai. Mais justement, au moment de la naissance il y a un pic en TSH donc c'est logique d'en retrouver plus et c'est pour cela qu'on regarde aussi le dosage de T4 non ?

[sotiss]

Salut @Claralh! 

 

Concernant les items: 

- Pour la 1D effectivement, la différenciation sexuelle des OGE mâles est régulée par la conversion de la testosterone en DHT grace à la 5 alpha reductase de type 2. A partir du tubercule génital indifférencié, tu vas pouvoir avoir soit une évolution vers des OGE masculins ou féminins en fonction des hormones présentes dans le milieu, donc surtout la DHT pour les OGE masculins et l'absence de DHT pour les OGE féminins. Mais les corrections ont malheureusement étaient décalées donc il est normal que la correction n'aille pas avec l'item.

 

- La 2B: Lors de l'adrénarche, les œstrogènes vont avoir une action activatrice sur l'axe hypothalamo-hypophysaire ce qui va permettre une augmentation des pics de GH (qui vont être multipliés par 3 pendant la puberté). Il n'y a pas plus de détails à ce sujet là dans le cours donc retiens bien l'action qu'ont les oestrogènes sur l'axe. 

 

- La 2E: En effet, je pense qu'il est plus judicieux de dire que le surpoids chez un enfant peut avoir comme conséquence une puberté précoce. Comme tu peux voir dans le tableau, lésion ou idiopathique, perturbateurs endocriniens, SURPOIDS et enfants migrant peuvent entrainer des pubertés précoces au niveau central. Il s'agit donc bien d'un errata. 

Et enfin pour la 4D, dans les cellules folliculaires de la glande thyroïde, aussi appelées les thyrocytes, se déroulent les étapes de la synthèse des hormones thyroïdiennes. Je te laisse en photo les différentes étapes de cette synthèse pour te permettre de mieux visualiser cela. La glande thyroïdienne est composé de plusieurs follicules (de nombreux petits sacs arrondis), composés de cellules folliculaires. Je te laisse aussi ici un schéma qui te permettra de mieux comprendre.

 

 

J'espère avoir répondu à toutes tes interrogations. Bon courage a toi! 

 

 

[PrimuManonNocere]

Salut @Gaétang ! 

 

Alors en fait, il faut que tu te représentes ça comme un axe, qui subira des rétrocontrôles. Dans ma tête je vois ça à la verticale, et le SOX9, qui est un facteur de transcription, va stimuler ou non la quantité de FGF9 (molécules de signalisation). Je te mets un schéma qui aide, je ne sais pas si tu l'as déjà dans ton cours. 

Ainsi la transcription de SOX9 stimule FGF9 lors de la différenciation masculine mais tu as raison sur le fait que FGF9 aussi peut influer sur SOX9, de part ce système de rétrocontrôle. Ainsi, ils se contrôlent tous les deux l'un et l'autre. 

 

Je comprends que la formulation de l'item te pose problème, mais ici je pense que l'on te demande ce qu'il se passe de façon générale, sans le RC, donc on peut alors le compter faux... Je ne sais pas trop si c'est clair.

 

Bon courage ! 

 

Edited March 11, 2024 by PrimuManonNocere

[chiara.henry]

donc le 1D  est une errata ?

[charlotte.p]

Bonjour, je comprends pas pourquoi la 6D "Lors de la différenciation masculine, la masculinisation des OGE dépend de la transformation de la testostérone en DHT." est compté fausse ? De plus la correction ne correspond pas "Cela a lieu de la 10ème à la 15ème semaine (pour les organes externes ; les internes, quant à eux, se développent en effet sur les dates de l’item)."

[idddéfix]

Petit récap des questions posées : 

il y a 28 minutes, Claralh a dit :

QCM4D : Les cellules folliculaires servent à la production d'hormones thyroïdiennes. Vrai mais comment ça les cellules folliculaires ??

Je valide la réponse de @Sanchez

 

il y a 30 minutes, yrr a dit :

"En périphérie de cette glande, d’origine neurectodermique à partie de la 4e poche brachiale, on trouve des cellules C de la thyroïde qui n’ont rien à voir avec les hormones thyroïdiennes, elles fabriquent la calcitonine. "

 

Pour ça, je ne me rappelle plus si elle en avait parlé l'année dernière mais ça ne coûte rien de retenir qu'il y a les cellules folliculaires qui sont à l'origine de la production des hormones thyroïdiennes et les cellules C qui fabriquent la calcitonine (c'est facile à retenir c'est la même lettre au début :).

il y a 31 minutes, Claralh a dit :

QCM1D : Lors de la différenciation masculine, la masculinization des OGE dépend de la transformation de la testostérone en DHT. La correction dit faux par rapport aux dates mais il n'y a pas de dates dans l'item

 

Ici c'est un errata, l'item a dû être modifié. Donc il faut retenir que la masculinisation des OGE dépend de la transformation de la testostérone en DHT. 

 

il y a 38 minutes, Claralh a dit :

QCM2E : Une puberté précoce au niveau central peut avoir comme conséquence un enfant en surpoids. Vrai mais ce n'est pas l'inverse ?

 

 

Alors je demande confirmation @Chlomosome @c'estPASSsorcier ici mais pour moi le lien de cause à effet est inversé (le surpoids est un facteur de risque d'une puberté précoce).

 

il y a 44 minutes, Claralh a dit :

QCM2B : Les pics de GH sont rendus possible par l'activation de l'axe hypotalamo hypophysaire permise par les oestrogènes. C'est vrai mais je comprends pas pourquoi...

 

Ici il faut retenir que lors de la puberté, beaucoup de stéroïdes sexuels sont produits (surtout des œstrogènes). Cette augmentation permet l'activation de l'axe hypothalamo-hypophysaire avec une augmentation des pics de GH sécrétoires. Cela a une action sur les cartilages d’accroissement et sur la minéralisation osseuse. Je sais pas si c'est vraiment plus clair mais c'est ce qu'il faut retenir. 

[Claralh]

il y a 10 minutes, sotiss a dit :

J'espère avoir répondu à toutes tes interrogations. Bon courage a toi!

C'est super merci !

[Gaétang]

il y a 10 minutes, PrimuManonNocere a dit :

Salut @Gaétang ! 

 

Alors en fait, il faut que tu te représentes ça comme un axe, qui subira des rétrocontrôles. Dans ma tête je vois ça à la verticale, et le SOX9, qui est un facteur de transcription, va stimuler ou non la quantité de FGF9 (molécules de signalisation). Je te mets un schéma qui aide, je ne sais pas si tu l'as déjà dans ton cours. 

Ainsi la transcription de SOX9 stimule FGF9 lors de la différenciation masculine mais tu as raison sur le fait que FGF9 aussi peut influer sur SOX9, de part ce système de rétrocontrôle. Ainsi, ils se contrôlent tous les deux l'un et l'autre. 

 

Je comprends que la formulation de l'item te pose problème, mais ici je pense que l'on te demande ce qu'il se passe de façon générale, sans le RC négatif, donc on peut alors le compter faux... Je ne sais pas trop si c'est clair.

 

Bon courage ! 

 

Justement je dis que SOX9 controle FGF9 aussi !

 

[Sanchez]

15 minutes ago, chiara.henry said:

lors du dépistage néonatal, une TSH élevée est, la plupart du temps, témoin d'un déficit de sécrétion d'hormones thyroïdiennes

une TSH élevée signifie qu'il n'y a pas de rétrocontrôle négatif de T4 et T3 sur l'hypophyse, et donc qu'on a un déficit de sécrétion d'hormones thyroïdiennes

 

18 minutes ago, chiara.henry said:

Mais justement, au moment de la naissance il y a un pic en TSH donc c'est logique d'en retrouver plus et c'est pour cela qu'on regarde aussi le dosage de T4 non

je pense que qd ils parlent de "TSH élevée", c'est un taux supérieur au pic survenant après la naissance sinon on ne pourrait pas discriminer le déficit et le dosage n'aurait pas d'interêt

[PrimuManonNocere]

il y a 14 minutes, Gaétang a dit :

Justement je dis que SOX9 controle FGF9 aussi !

 

Oui on peut le comprendre comme ça, j'ai du mal à l'illustrer.. je te laisse donc regarder la super explication de @sotiss juste au-dessus, c'est plus clair que ma réponse peut-être ! 

[c'estPASSsorcier]

Coucou ! Alors pour la 1D => C'est un échange de correction lorsque j'ai refait la colle, l'item est bien VRAI.

Pour la 2E => C'est bien un errata, l'item passe FAUX.

 

Et pour @chiara.henry, l'item est une proposition de la prof elle-même car elle le trouvait plus clair comme ça. C'est bien quand le taux est supérieur au pic que cela détermine un problème. 

 

Et enfin pour @Gaétang, je pense que je vais le passer comme un ERRATA car effectivement FGF9 amplifie SOX9 mais c'est SOX9 qui contrôle l'expression génique de FGF9. Ils agissent l'un sur l'autre. 

[sotiss]

Je reposte mon message car j'ai malencontreusement masqué ma réponse.

 

Salut @Gaétang! En effet, si nous avons un phénotype XY, le SRY va permettre la transcription du facteur SOX 9 qui va amplifier la différenciation testiculaire de part l'induction du facteur FGF9 (SOX9 va donc amplifié FGF9). Puis secondairement le facteur FGF9 va exercer une amplification de SOX9. Il y a donc une boucle autocrine/paracrine positive. Donc selon ce raisonnement, SOX9 exercerait bien un contrôle sur FGF9 en l'amplifiant. A voir maintenant avec @c'estPASSsorcier et @Chlomosome si cet item est un errata ou non. 

 

[mathi.asparagine]

Bonjour ! 

Pour le QCM 1 item B "Wnt 4 inhibe la différenciation testiculaire" compté VRAI 

Je pensais que c'était FOXL2 qui avait ce rôle mais Wnt 4 aussi ?

[lolactation]

bonjour @mathi.asparagine !

 

Les 2 le font

Chez la femme, tu retrouves une absence du chromosome Y et donc du gène SRY. Cela met en place l'expression de la beta catenine et du facteur FOXL2. L'association de ces 2 facteurs lance le programme transcriptionnel féminin, ce dernier est relayé par le facteur wnt4 et Spondin 1 qui renforcent l'action de la beta catenine.

 

c'est toute une mécanique à comprendre mais c'est logique :)

[mathi.asparagine]

Nickel merci beaucoup !!

[charlotte.p]

Bonjour, je comprends pas pourquoi la 6D "Lors de la différenciation masculine, la masculinisation des OGE dépend de la transformation de la testostérone en DHT." est compté fausse ? De plus la correction ne correspond pas "Cela a lieu de la 10ème à la 15ème semaine (pour les organes externes ; les internes, quant à eux, se développent en effet sur les dates de l’item)."

[c'estPASSsorcier]

Coucou @charlotte.p tu as la réponse au dessus c’est un échange de correction l’item est vrai. 

[charlotte.p]

Merci, j'avais pas vu